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	<title>Comments on: Le web 2.0 a transformé la fracture numérique en fracture sociale</title>
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	<description>Reflexions sur l&#039;entreprise, le management, la collaboration et les réseaux sociaux. Vers l&#039;entreprise 2.0...</description>
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		<title>By: A lire ailleurs du 22 juin au 9 juillet &#124; traffic-internet.net</title>
		<link>http://www.duperrin.com/2009/06/21/le-web-20-a-transforme-la-fracture-numerique-en-fracture-sociale/comment-page-1/#comment-220143</link>
		<dc:creator>A lire ailleurs du 22 juin au 9 juillet &#124; traffic-internet.net</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 10 Jul 2009 07:52:16 +0000</pubDate>
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		<description>[...] . Le web 2.0 a transformé la fracture numérique en fracture sociale (Bertrand DUPERRIN) La fracture numérique serait donc aujourd’hui une fracture sociale, non dans le sens que lui a [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] . Le web 2.0 a transformé la fracture numérique en fracture sociale (Bertrand DUPERRIN) La fracture numérique serait donc aujourd’hui une fracture sociale, non dans le sens que lui a [...]</p>
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		<title>By: Julien</title>
		<link>http://www.duperrin.com/2009/06/21/le-web-20-a-transforme-la-fracture-numerique-en-fracture-sociale/comment-page-1/#comment-219088</link>
		<dc:creator>Julien</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 25 Jun 2009 13:54:54 +0000</pubDate>
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		<description>«Après tout, quelle est la proportion d’une génération qui atteind le BAC, déjà ?»

80% ou plus en France... et en Norvège, si je ne m&#039;abuse, 99%

Il suffit de le vouloir, apparemment, mais ce n&#039;est plus dans l&#039;air du temps... dommage, car BAC+5 pour tous me parait dans la logique sociale et historique.

Il apparait que le sens commun actuel en France soit plutôt de dire : &quot; mais il nous *faut* des gens peu éduqués, sinon qui va faire le métier X ou le métier Y ?&quot;

Ce qui est évidemment une absurdité, car notre société est devenu cognitivement beaucoup plus lourde.

(Pour ceux qui en doute, je vous recommande le très étonnant article de Malcom Gladwell sur l&#039;augmentation par 4 fois du niveau de difficulté des tests de QI aux USA :  avec les tests d&#039;aujourd&#039;hui, la plupart des américains du début du 20è siècle auraient 70 de QI ou moins -- c&#039;est à dire un niveau de type &#039;retard mental&#039;... http://www.gladwell.com/2007/2007_12_17_c_iq.html )


«faculté d’abstraction, maîtrise du langage, habilité à raisonner, à structurer, à se projeter»

Cela me parait être les compétences cognitives humaines de base... partagé par tous les humains... 

... y compris par  ceux qui n&#039;ont pas le bac, ou par ceux qui ont tout juste 3 ans et demi !!

Personnellement, je ne vois pas qui dans mon entourage élargi, mes voisins, etc. ne possèdent pas ces compétences... 

Ne confondons donc pas compétences cognitives de base et &quot;adhésion à des codes culturels&quot;. 

La fracture entre classe connecté et classe pré-web est d&#039;ordre culturelle, et non pas un problème de compétences et capacités cognitives.

L&#039;assemblée nationale est surement pleine de diplômés très savants, mais ils ne doivent rien à internet, ni leur réussite professionnelle, ni leurs rencontres et leurs amis, ni leurs découvertes culturelles. 

Comment peut-on imaginer qu&#039;ils saisissent aisément ce qui nous y voyons?

D&#039;ailleurs, ils ne le voient pas. Ils pourraient très bien, du jour au lendemain, se passer d&#039;internet sans que cela change quelque chose. Et pourtant ils savent s&#039;exprimer -- enfin, pas tous :-)

De l&#039;autre côté de la fracture, les connectés, eux, ce sont ceux qui ne peuvent se passer d&#039;internet, car cela détruit leurs relations, leur accès au savoir, à la culture, à leur métier, etc.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>«Après tout, quelle est la proportion d’une génération qui atteind le BAC, déjà ?»</p>
<p>80% ou plus en France&#8230; et en Norvège, si je ne m&#8217;abuse, 99%</p>
<p>Il suffit de le vouloir, apparemment, mais ce n&#8217;est plus dans l&#8217;air du temps&#8230; dommage, car BAC+5 pour tous me parait dans la logique sociale et historique.</p>
<p>Il apparait que le sens commun actuel en France soit plutôt de dire : &#8221; mais il nous *faut* des gens peu éduqués, sinon qui va faire le métier X ou le métier Y ?&#8221;</p>
<p>Ce qui est évidemment une absurdité, car notre société est devenu cognitivement beaucoup plus lourde.</p>
<p>(Pour ceux qui en doute, je vous recommande le très étonnant article de Malcom Gladwell sur l&#8217;augmentation par 4 fois du niveau de difficulté des tests de QI aux USA :  avec les tests d&#8217;aujourd&#8217;hui, la plupart des américains du début du 20è siècle auraient 70 de QI ou moins &#8212; c&#8217;est à dire un niveau de type &#8216;retard mental&#8217;&#8230; <a href="http://www.gladwell.com/2007/2007_12_17_c_iq.html" rel="nofollow">http://www.gladwell.com/2007/2007_12_17_c_iq.html</a> )</p>
<p>«faculté d’abstraction, maîtrise du langage, habilité à raisonner, à structurer, à se projeter»</p>
<p>Cela me parait être les compétences cognitives humaines de base&#8230; partagé par tous les humains&#8230; </p>
<p>&#8230; y compris par  ceux qui n&#8217;ont pas le bac, ou par ceux qui ont tout juste 3 ans et demi !!</p>
<p>Personnellement, je ne vois pas qui dans mon entourage élargi, mes voisins, etc. ne possèdent pas ces compétences&#8230; </p>
<p>Ne confondons donc pas compétences cognitives de base et &#8220;adhésion à des codes culturels&#8221;. </p>
<p>La fracture entre classe connecté et classe pré-web est d&#8217;ordre culturelle, et non pas un problème de compétences et capacités cognitives.</p>
<p>L&#8217;assemblée nationale est surement pleine de diplômés très savants, mais ils ne doivent rien à internet, ni leur réussite professionnelle, ni leurs rencontres et leurs amis, ni leurs découvertes culturelles. </p>
<p>Comment peut-on imaginer qu&#8217;ils saisissent aisément ce qui nous y voyons?</p>
<p>D&#8217;ailleurs, ils ne le voient pas. Ils pourraient très bien, du jour au lendemain, se passer d&#8217;internet sans que cela change quelque chose. Et pourtant ils savent s&#8217;exprimer &#8212; enfin, pas tous <img src='http://www.duperrin.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>De l&#8217;autre côté de la fracture, les connectés, eux, ce sont ceux qui ne peuvent se passer d&#8217;internet, car cela détruit leurs relations, leur accès au savoir, à la culture, à leur métier, etc.</p>
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	<item>
		<title>By: barthox</title>
		<link>http://www.duperrin.com/2009/06/21/le-web-20-a-transforme-la-fracture-numerique-en-fracture-sociale/comment-page-1/#comment-218977</link>
		<dc:creator>barthox</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 23 Jun 2009 14:52:55 +0000</pubDate>
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		<description>@ Alexis : là je te rejoins à 100%! ;o)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Alexis : là je te rejoins à 100%! ;o)</p>
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	<item>
		<title>By: Alexis</title>
		<link>http://www.duperrin.com/2009/06/21/le-web-20-a-transforme-la-fracture-numerique-en-fracture-sociale/comment-page-1/#comment-218958</link>
		<dc:creator>Alexis</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 23 Jun 2009 10:22:59 +0000</pubDate>
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		<description>Il se trouve que je participe de temps à temps à des barcamp de la 27e Région, le genre d&#039;endroit où on baratine avec des gens bien éloignés du microcosme IT.
Lors d&#039;un, consacré à l&#039;emploi, nous avions longuement parlé de l&#039;identité, du personal branding et globalement de toute la signifiance sociale et sociétale des usages sociaux.
Un élu régional nous avait alors fait remarquer que tout ce que nous évoquions lui semblait exiger des intéressés toute un tas de qualités, parmi lesquelles : faculté d&#039;abstraction, maîtrise du langage, habilité à raisonner, à structurer, à se projeter, etc. Or, le constat est, en gros, qu&#039;il y a bien plus de gens qui ne répondent pas à ces exigences que le contraire.
Bref, quand je parle d&#039;éducation, je ne parle pas simplement d&#039;éducation directe à ces outils et leurs usages, je parle aussi et surtout du bagage élémentaire permettant le niveau intellectuel à être en situation d&#039;utiliser sinon de tirer profit.
Méditons bien, nous qui affichons des Bac+n, que c&#039;est loin d&#039;être un lieu commun. Après tout, quelle est la proportion d&#039;une génération qui atteind le BAC, déjà ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Il se trouve que je participe de temps à temps à des barcamp de la 27e Région, le genre d&#8217;endroit où on baratine avec des gens bien éloignés du microcosme IT.<br />
Lors d&#8217;un, consacré à l&#8217;emploi, nous avions longuement parlé de l&#8217;identité, du personal branding et globalement de toute la signifiance sociale et sociétale des usages sociaux.<br />
Un élu régional nous avait alors fait remarquer que tout ce que nous évoquions lui semblait exiger des intéressés toute un tas de qualités, parmi lesquelles : faculté d&#8217;abstraction, maîtrise du langage, habilité à raisonner, à structurer, à se projeter, etc. Or, le constat est, en gros, qu&#8217;il y a bien plus de gens qui ne répondent pas à ces exigences que le contraire.<br />
Bref, quand je parle d&#8217;éducation, je ne parle pas simplement d&#8217;éducation directe à ces outils et leurs usages, je parle aussi et surtout du bagage élémentaire permettant le niveau intellectuel à être en situation d&#8217;utiliser sinon de tirer profit.<br />
Méditons bien, nous qui affichons des Bac+n, que c&#8217;est loin d&#8217;être un lieu commun. Après tout, quelle est la proportion d&#8217;une génération qui atteind le BAC, déjà ?</p>
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	<item>
		<title>By: Elèves 2.0 recherchent de toute urgence Professeurs 2.0</title>
		<link>http://www.duperrin.com/2009/06/21/le-web-20-a-transforme-la-fracture-numerique-en-fracture-sociale/comment-page-1/#comment-218956</link>
		<dc:creator>Elèves 2.0 recherchent de toute urgence Professeurs 2.0</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 23 Jun 2009 10:18:15 +0000</pubDate>
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		<description>[...] situation des années 1980 et de l&#8217;introduction du micro-ordinateur. Pour Bertrand Dupperrin (Le web 2.0 a transformé la fracture numérique en fracture sociale), la fracture demeure non pas au niveau de l&#8217;accessibilité des outils et de leur [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] situation des années 1980 et de l&#8217;introduction du micro-ordinateur. Pour Bertrand Dupperrin (Le web 2.0 a transformé la fracture numérique en fracture sociale), la fracture demeure non pas au niveau de l&#8217;accessibilité des outils et de leur [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Le web 2.0 a transformé la fracture numérique en fracture sociale &#124; bertrandkeller</title>
		<link>http://www.duperrin.com/2009/06/21/le-web-20-a-transforme-la-fracture-numerique-en-fracture-sociale/comment-page-1/#comment-218950</link>
		<dc:creator>Le web 2.0 a transformé la fracture numérique en fracture sociale &#124; bertrandkeller</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 23 Jun 2009 08:27:47 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Le web 2.0 a transformé la fracture numérique en fracture sociale.   S&#039;abonner aux commentaires  Commentaire &#124; Trackback &#124;  Tags : intelligence collective, [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Le web 2.0 a transformé la fracture numérique en fracture sociale.   S&#8217;abonner aux commentaires  Commentaire | Trackback |  Tags : intelligence collective, [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Revue du net du 19 juin 2009 au 23 juin 2009</title>
		<link>http://www.duperrin.com/2009/06/21/le-web-20-a-transforme-la-fracture-numerique-en-fracture-sociale/comment-page-1/#comment-218948</link>
		<dc:creator>Revue du net du 19 juin 2009 au 23 juin 2009</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 23 Jun 2009 07:04:28 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Le web 2.0 a transform&#233; la fracture num&#233;rique en fracture sociale &#124; Bloc-Notes de Bert... &#8211; [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Le web 2.0 a transform&eacute; la fracture num&eacute;rique en fracture sociale | Bloc-Notes de Bert&#8230; &#8211; [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Nathalie</title>
		<link>http://www.duperrin.com/2009/06/21/le-web-20-a-transforme-la-fracture-numerique-en-fracture-sociale/comment-page-1/#comment-218915</link>
		<dc:creator>Nathalie</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Jun 2009 14:14:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.duperrin.com/?p=2249#comment-218915</guid>
		<description>Sans aller jusqu&#039;à l&#039;utilité de Twitter (ou autres), il convient de voir les usages qu&#039;a la majorité de gens avec les outils Internet. Combien utilise un navigateur sans même savoir ce que c&#039;est (du vécu &quot;Lancez votre navigateur - Mon quoi ?&quot;) et combien ignore les fonctions inhérentes à ces mêmes navigateurs (je parle là des fonctions de bases comme les favoris, l&#039;historique, la barre d&#039;adresse). Autre vécu sur ce dernier point, la personne qui connaît l&#039;adresse du site, mais va sur Google (via l&#039;historique), tape www.trucmachin.com dans le champ de recherche et clique finalement sur le lien de résultat. 
De mon point de vue, je pense que les entreprises (surtout les grosses qui ont plus de moyens internes ainsi qu&#039;une DSI) et pourraient éduquer ses salariés en leur proposant des modules. Les laisser dans le flou, c&#039;est, il est clair, un moyen pour certaines DSI de garder un semblant de contrôle perdu ces dernières années, mais c&#039;est jouer avec le feu lorsqu&#039;il faudra passer au tout réseau, tout web application, etc.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sans aller jusqu&#8217;à l&#8217;utilité de Twitter (ou autres), il convient de voir les usages qu&#8217;a la majorité de gens avec les outils Internet. Combien utilise un navigateur sans même savoir ce que c&#8217;est (du vécu &#8220;Lancez votre navigateur &#8211; Mon quoi ?&#8221;) et combien ignore les fonctions inhérentes à ces mêmes navigateurs (je parle là des fonctions de bases comme les favoris, l&#8217;historique, la barre d&#8217;adresse). Autre vécu sur ce dernier point, la personne qui connaît l&#8217;adresse du site, mais va sur Google (via l&#8217;historique), tape <a href="http://www.trucmachin.com" rel="nofollow">http://www.trucmachin.com</a> dans le champ de recherche et clique finalement sur le lien de résultat.<br />
De mon point de vue, je pense que les entreprises (surtout les grosses qui ont plus de moyens internes ainsi qu&#8217;une DSI) et pourraient éduquer ses salariés en leur proposant des modules. Les laisser dans le flou, c&#8217;est, il est clair, un moyen pour certaines DSI de garder un semblant de contrôle perdu ces dernières années, mais c&#8217;est jouer avec le feu lorsqu&#8217;il faudra passer au tout réseau, tout web application, etc.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Rom1</title>
		<link>http://www.duperrin.com/2009/06/21/le-web-20-a-transforme-la-fracture-numerique-en-fracture-sociale/comment-page-1/#comment-218911</link>
		<dc:creator>Rom1</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Jun 2009 12:35:10 +0000</pubDate>
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		<description>Hello,
Je pense qu&#039;au delà de l&#039;éducation, c&#039;est avant tout un problème de personnalité et de culture locale.
Etre ouvert à la nouveauté et être prêt à se remettre en question, bref savoir regarder vers l&#039;avant...
Je pense que ton analyse est valable pour certains pays et surtout certaines populations cibles.
Ex : les anglo-saxons ont tout de suite adopté FB ou Twitter alors qu&#039;en France par exemple, les gens ont été hyper réticents au début. L&#039;usage fait qu&#039;en France on fait &quot;comme il faut faire pour ne pas être largué&quot; là où US / GB ont trouvé un nouvel usage intéressant et se le sont approprié tout de suite.

R.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hello,<br />
Je pense qu&#8217;au delà de l&#8217;éducation, c&#8217;est avant tout un problème de personnalité et de culture locale.<br />
Etre ouvert à la nouveauté et être prêt à se remettre en question, bref savoir regarder vers l&#8217;avant&#8230;<br />
Je pense que ton analyse est valable pour certains pays et surtout certaines populations cibles.<br />
Ex : les anglo-saxons ont tout de suite adopté FB ou Twitter alors qu&#8217;en France par exemple, les gens ont été hyper réticents au début. L&#8217;usage fait qu&#8217;en France on fait &#8220;comme il faut faire pour ne pas être largué&#8221; là où US / GB ont trouvé un nouvel usage intéressant et se le sont approprié tout de suite.</p>
<p>R.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: barthox</title>
		<link>http://www.duperrin.com/2009/06/21/le-web-20-a-transforme-la-fracture-numerique-en-fracture-sociale/comment-page-1/#comment-218907</link>
		<dc:creator>barthox</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Jun 2009 11:59:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.duperrin.com/?p=2249#comment-218907</guid>
		<description>@ Alexis, pas tout à fait d&#039;accord avec toi ... il y a des gens qui ne sont pas sociaux (de nouveau au sens anglophone du terme), des gens qui n&#039;aiment pas rencontrer des inconnus, des gens qui preferent rester chez eux plutot que d&#039;aller à un événement public, des gens qui &quot;ne savent pas quoi dire&quot; dès qu&#039;il sont en société

Et l&#039;education ne va pas pouvoir y changer grand chose ... pas pour tous en tout cas ...

Et effectivement, je me demande ce que ces &quot;inadaptés du social&quot; feront demain dans une société qui &quot;exigera&quot; d&#039;être social et où le &quot;quoi tu n&#039;est pas sur Facebook, LinkedIn, Twitter et al.!?!&quot; remplacera le &quot;quoi t&#039;as pas de téléphone mobile!?!&quot; ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Alexis, pas tout à fait d&#8217;accord avec toi &#8230; il y a des gens qui ne sont pas sociaux (de nouveau au sens anglophone du terme), des gens qui n&#8217;aiment pas rencontrer des inconnus, des gens qui preferent rester chez eux plutot que d&#8217;aller à un événement public, des gens qui &#8220;ne savent pas quoi dire&#8221; dès qu&#8217;il sont en société</p>
<p>Et l&#8217;education ne va pas pouvoir y changer grand chose &#8230; pas pour tous en tout cas &#8230;</p>
<p>Et effectivement, je me demande ce que ces &#8220;inadaptés du social&#8221; feront demain dans une société qui &#8220;exigera&#8221; d&#8217;être social et où le &#8220;quoi tu n&#8217;est pas sur Facebook, LinkedIn, Twitter et al.!?!&#8221; remplacera le &#8220;quoi t&#8217;as pas de téléphone mobile!?!&#8221; &#8230;</p>
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